51663 對(duì)談?dòng)顦銫EO王興興:機(jī)器人爆發(fā)臨界點(diǎn)會(huì)在2025年內(nèi)到來

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對(duì)談?dòng)顦銫EO王興興:機(jī)器人爆發(fā)臨界點(diǎn)會(huì)在2025年內(nèi)到來
周天財(cái)經(jīng) ·

周天財(cái)經(jīng)

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王興興并非清華上交這樣的機(jī)器人金牌科班出身,卻一手締造了迄今最炙手可熱的機(jī)器人公司宇樹科技。
本文來自于微信公眾號(hào)“周天財(cái)經(jīng)”(ID:techfinsight),作者:周天財(cái)經(jīng),投融界經(jīng)授權(quán)發(fā)布。

不久前,我完成了一次與王興興的深度對(duì)談,他是時(shí)下最具話題的機(jī)器人公司宇樹科技創(chuàng)始人,是刷爆歐美社交媒體的東方神秘力量代表,我印象最為深刻的是,在我們聊天中,他很樂于當(dāng)場(chǎng)播放人形機(jī)器人被故意毆打的畫面,一根棒球棍都打斷了,機(jī)器人也只是一個(gè)趔趄而已,以展示性能。

王興興是一名成本控制狂,從僅售9.9萬元的人形機(jī)器人,到僅售千元級(jí)別的自研激光雷達(dá),或許是因?yàn)椴莞鶆?chuàng)業(yè)者出身,創(chuàng)業(yè)初期拿的融資不多,他習(xí)慣了花小錢自己動(dòng)手設(shè)計(jì)電機(jī)驅(qū)動(dòng)器、控制算法,早期做出了機(jī)器狗XDog,這個(gè)習(xí)慣延續(xù)至今,他仍然堅(jiān)持多數(shù)零部件進(jìn)行自研。

這也讓他并不打算用scaling law這種大力出奇跡的方式來進(jìn)行機(jī)器人研發(fā),盡管他在2024年年初,已經(jīng)融到了10億量級(jí)的巨額資金。

王興興并非清華上交這樣的機(jī)器人金牌科班出身,卻一手締造了迄今最炙手可熱的機(jī)器人公司宇樹科技。

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王興興也是個(gè)狂想者,他認(rèn)為,通用機(jī)器人真正成為生產(chǎn)力工具之后,人類將告別上班,人均住大宅,盡享吃喝玩樂。而人類改造地球的能力會(huì)繼續(xù)飛升,牟其中口中的畫面會(huì)成為現(xiàn)實(shí):機(jī)器人埋頭苦干,在喜馬拉雅山脈鑿開一個(gè)口子,讓印度洋的暖濕氣流深入青藏高原,使其變得宜居。

對(duì)于人形機(jī)器人,從短期和中期視角,王興興都給出了諸多樂觀的預(yù)判,以下是王興興與周天財(cái)經(jīng)(以下簡(jiǎn)稱周天)在雪球嘉年華的對(duì)談文字實(shí)錄,為文氣通順,有適度書面化微調(diào):

周天:什么關(guān)鍵變量讓機(jī)器人行業(yè)有了現(xiàn)在這樣的熱度和投入度?

王興興:行業(yè)熱度高的關(guān)鍵變量還是整個(gè)AI行業(yè)的增量帶來的,2022年底ChatGPT出來后,AI行業(yè)的信心更足了。通用AI解決一些文字問答和管家之類的任務(wù),但要涉及行動(dòng)和線下功能,還得通用機(jī)器人來解決,這會(huì)帶來生產(chǎn)力的提升,大家變得更期待這件事發(fā)生。

另外就是硅谷巨頭們的行動(dòng),馬斯克宣稱要做人形機(jī)器人,把整個(gè)產(chǎn)業(yè)拉出了低谷期。以上兩個(gè)因素直接讓我們決定在2023年重新做人形機(jī)器人。2023年市場(chǎng)熱度很高,2024更甚,這兩年有相對(duì)于過去幾十倍的資金涌入。對(duì)于宇樹來說,2024年年初那筆融資其實(shí)是在2023年下半年就敲定的。

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周天:拿到大額融資才算是拿到初步的入場(chǎng)券嗎?

王興興:10億融資只是小的起點(diǎn),還是小火苗,真正大的競(jìng)爭(zhēng)者和增量資金還沒進(jìn)來,大家都在等待一個(gè)臨界點(diǎn),突破了臨界點(diǎn)才是大資金進(jìn)來之時(shí)。我們拿的資金量不算大,很多背景不錯(cuò)的公司起步融幾個(gè)億也是很普遍的。

周天:現(xiàn)在是概念熱,還是真的有相當(dāng)大的技術(shù)突破?

王興興:其實(shí)現(xiàn)在水面下,每年每個(gè)月都有很多技術(shù)突破,但真正的臨界點(diǎn)還沒到,現(xiàn)在的格局就很像是GPT出來前的一兩年。

周天:宇樹自己有什么樣的技術(shù)突破?

王興興:宇樹是循序漸進(jìn)的,硬件軟件每個(gè)月都有技術(shù)進(jìn)步,宇樹業(yè)績(jī)目前挺不錯(cuò)的,2024年業(yè)績(jī)相對(duì)于2023年接近翻了一番,四足機(jī)器人的全球市場(chǎng)份額達(dá)到了60%以上,人形機(jī)器人2023年下半年就實(shí)現(xiàn)了小批量量產(chǎn),現(xiàn)在可以說是全球訂單最多的人形機(jī)器人公司。

海外訂單和國內(nèi)訂單各占百分之五十。大客戶的話,各行各業(yè)都有,比較分散,單個(gè)客戶多的也就采購了幾十臺(tái),在消費(fèi)端和科研教育以及不同行業(yè)落地應(yīng)用都有分布。

周天:宇樹選擇大部分零部件進(jìn)行自研,這是為何呢?

王興興:選擇自研,是因?yàn)槲覀兲幵谠缙诤涂焖侔l(fā)展階段,這個(gè)階段找零部件供應(yīng)商,找不到特別適配的零部件,只能找他們定制,定制的采購成本、溝通和時(shí)間成本很高。比如我們自研的激光雷達(dá),單個(gè)零售價(jià)能降低到大概千元,適合低速機(jī)器人,比如清潔、園區(qū)里的小型機(jī)器人,和車用激光雷達(dá)有一些參數(shù)差別,沒啥競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。

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周天:機(jī)器人行業(yè)會(huì)不會(huì)存在被關(guān)鍵零部件和核心技術(shù)卡脖子的情形?以新能源汽車行業(yè)來舉例,相比于整車,目前是電池公司拿到更多利潤,機(jī)器人行業(yè)會(huì)出現(xiàn)這種產(chǎn)業(yè)卡點(diǎn)嗎?

王興興:機(jī)器人產(chǎn)業(yè)大概率不會(huì)出現(xiàn)新能源汽車行業(yè)的情況,機(jī)器人是一種介于3C消費(fèi)電子和汽車之間的中間業(yè)態(tài),工程量和復(fù)雜度低于汽車,并且電池本身的價(jià)值占比不大,汽車的關(guān)鍵技術(shù)指標(biāo)是續(xù)航,機(jī)器人則不是那么在意續(xù)航,大家對(duì)于機(jī)器人最關(guān)注的還是智能化。

如果說未來有卡脖子的地方,最可能的卡點(diǎn)還是芯片領(lǐng)域。并且瓶頸不是終端部署的消費(fèi)級(jí)芯片,而是一些用于訓(xùn)練的服務(wù)器端的算力。機(jī)器人尺寸是有限制的,不可能部署很大的算力進(jìn)去,電池也吃不消,所以終端部署就還好。

周天:機(jī)器人行業(yè)如果從零部件角度看,沒有汽車產(chǎn)業(yè)鏈那么復(fù)雜,那是不是意味著汽車企業(yè)從高維度來降維打擊,會(huì)更有機(jī)會(huì)做好機(jī)器人產(chǎn)品,在競(jìng)爭(zhēng)中占上風(fēng)?當(dāng)前也有很多汽車公司把研發(fā)機(jī)器人作為戰(zhàn)略上的明牌對(duì)外講故事了,比如最近理想老板李想就在大談AI和機(jī)器人。

王興興:大家都有機(jī)會(huì),汽車是百年產(chǎn)業(yè),零部件是非常成熟的體系,行業(yè)變化趨于穩(wěn)態(tài)。而機(jī)器人行業(yè)還比較前沿,日新月異,大公司要做的話,把現(xiàn)有團(tuán)隊(duì)拉來直接做,做成的概率不一定大。因?yàn)楫?dāng)下的技術(shù),明天就可能完全過時(shí)了,對(duì)團(tuán)隊(duì)的要求反而更高,需要頂級(jí)人才和突破性的魄力,敢于自己顛覆自己過去的方案,把擅長的東西放棄掉,很考驗(yàn)人性,宇樹就可以做到隨時(shí)換技術(shù)路線,我們更年輕更靈活,我們有隨時(shí)“打自己臉”的魄力。

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周天:目前人形機(jī)器人有哪些技術(shù)路線?

王興興:現(xiàn)在還沒有完全統(tǒng)一,光硬件就有好幾個(gè)技術(shù)路線,比如特斯拉的技術(shù)路線,宇樹自己更低成本、輕量化的技術(shù)路線,還有線驅(qū)動(dòng)的技術(shù)路線。硬件技術(shù)路線還好,未來2-3年硬件上肯定會(huì)收斂到更加確定性的技術(shù)路線上。

但問題就在于AI上,機(jī)器人通用模型最大的問題還是整個(gè)AI模型架構(gòu),大家沒有統(tǒng)一,非常多變,沒有哪個(gè)模型架構(gòu)特別好,大家都在嘗試一些新的技術(shù)路線,比如大語言模型的技術(shù)路線,模仿學(xué)習(xí)、深度強(qiáng)化學(xué)習(xí)的技術(shù)路線,空間模型的技術(shù)路線。

具體來說,目前比較常見的有兩種。一種是把大語言多模態(tài)模型直接給機(jī)器人用,然后再加一部分機(jī)器人底層的操作運(yùn)動(dòng)集等,讓大語言模型去調(diào)用一下,完成一些任務(wù),這是目前最常用的架構(gòu)。另一種是,有些公司比如特斯拉希望更端到端一點(diǎn),它就采用模仿學(xué)習(xí),人為采集大量的動(dòng)作數(shù)據(jù)去訓(xùn)練機(jī)器人。比如今天干這個(gè)任務(wù)堆一部分?jǐn)?shù)據(jù),明天干一個(gè)活堆另外一部分?jǐn)?shù)據(jù),最后這兩種任務(wù)都能完成,可能堆數(shù)據(jù)是有效果,但是再大規(guī)模的驗(yàn)證就不好說了。

這些技術(shù)路線,大家都在嘗試,還沒人敢說哪條路線是絕對(duì)沒問題的,還沒迎來ChatGPT時(shí)刻。

目前來看,單獨(dú)讓機(jī)器人做單一的特定動(dòng)作或者表演,會(huì)很容易,只需要訓(xùn)練兩天到一周就足夠了,但單一動(dòng)作能力對(duì)于整個(gè)機(jī)器人產(chǎn)業(yè)落地是不夠的,但還是需要更好的通用模型出來,大部分動(dòng)作用一個(gè)模型就能滿足,還能無縫切換就更好了。

周天:人類毆打機(jī)器人的畫面流傳出來,以后被機(jī)器人看到,會(huì)不會(huì)報(bào)復(fù)我們?nèi)祟悾?/span>

王興興:機(jī)器人不需要擔(dān)心自己受傷和死亡,對(duì)死亡和受傷的痛感和恐懼沒那么強(qiáng)烈,比如硬件載體隨時(shí)可以換的,手?jǐn)嗔丝梢灾苯訐Q個(gè)新手,新手的性能說不定還更好,因此對(duì)硬件傷害的感受不會(huì)有人類那么強(qiáng)烈。

周天:聊到大模型,人形機(jī)器人領(lǐng)域會(huì)不會(huì)出現(xiàn)自己的通用大模型?

王興興:大家都希望有通用的機(jī)器人大模型出來,工廠和家用都能用一套通用的就好了,這是大家的目標(biāo),國內(nèi)國外的團(tuán)隊(duì)都有機(jī)會(huì),目前來說,海外會(huì)更有機(jī)會(huì)先做出了,這是概率性的,我們還是希望宇樹能先做出來,但概率會(huì)低一些。

周天:AI方面會(huì)比機(jī)器人本體的工程實(shí)施難度大很多嗎?

王興興:AI很熱,聰明人很密集,而資深的硬件人才現(xiàn)在更難招到。但是,硬件產(chǎn)業(yè)更成熟一些,AI還是靠一些天才的AI人才驅(qū)動(dòng)的,AI領(lǐng)域不是靠人海戰(zhàn)術(shù),而是靠頭部的幾個(gè)頂尖AI人才驅(qū)動(dòng)著行業(yè)發(fā)展。

周天:具身智能上,中美之間有差距嗎?可以用年來衡量嗎,現(xiàn)在大家很關(guān)心中美技術(shù)競(jìng)爭(zhēng)。

王興興:相信合作的地方會(huì)更多點(diǎn),但是中國在人才儲(chǔ)備上相對(duì)吃虧的,主要是教育上,大家在學(xué)校里學(xué)到的東西太老了,在海外,教授教的就是最前沿的東西,教育體系決定了人才儲(chǔ)備的差距。

周天:在具身智能,我們能追趕上去嗎?

王興興:過去幾十年的歷史積累可以不作數(shù),大家都是現(xiàn)在差不多的起點(diǎn)同時(shí)出發(fā)的,但我們國家的人才相對(duì)缺一點(diǎn),如果人才培養(yǎng)體系不能補(bǔ)齊,長遠(yuǎn)看還是吃虧一點(diǎn)的。

周天:請(qǐng)你預(yù)判一下具身智能領(lǐng)域的市場(chǎng)格局接下來會(huì)是怎樣的。

王興興:熱度非常高,最大的點(diǎn)還是行業(yè)天花板是機(jī)器人AI的天花板決定的,如果AI天花板不突破的話,增長也就是50-100%的線性增速,如果突破了臨界點(diǎn),整個(gè)產(chǎn)業(yè)就會(huì)大爆發(fā),所有大公司都會(huì)加入進(jìn)來的。

我很樂觀,在2025年年底之前,通用機(jī)器人初代的AI模型,至少全球范圍內(nèi)會(huì)有一個(gè)實(shí)驗(yàn)室或公司能做出來,我認(rèn)為在2026年推廣到工廠或服務(wù)業(yè)場(chǎng)景進(jìn)行落地應(yīng)用,是非常有可能的。3-5年,全球還是會(huì)發(fā)生很大的變化的。比如宇樹的人形機(jī)器人也就做了一年半,產(chǎn)品已經(jīng)比較成熟了。AI驅(qū)動(dòng)下,技術(shù)進(jìn)步會(huì)是日新月異的,水面下,每個(gè)月每周都有很多AI技術(shù)的進(jìn)步。

周天:為什么你認(rèn)為會(huì)是某一家公司做出來?會(huì)是哪一家?

王興興:主要是靠頂尖人才的突然靈光一現(xiàn),具體哪家做出了,很難說。我為何預(yù)判未來一年會(huì)有大量的技術(shù)進(jìn)步呢,因?yàn)槲铱吹剿嫦乱呀?jīng)有了相對(duì)清晰的技術(shù)路線方向,有頂級(jí)公司在朝著這個(gè)方向在努力了。對(duì)于這種節(jié)奏是有一些感覺的,我比較確信這個(gè)判斷。

周天:如果是靠少數(shù)天才就能完成,那么行業(yè)里囤積資金的軍備競(jìng)賽是必要的嗎?

王興興:你提的軍備競(jìng)賽很貼切,但是行業(yè)里真正的競(jìng)爭(zhēng)還沒開始,很多公司雖然拿到了不少投資,但是大家花得是很克制的,不會(huì)出現(xiàn)像早期互聯(lián)網(wǎng)一樣集體使勁砸錢的情況。AI臨界點(diǎn)到來之前,大家要活著,活到爆發(fā)的臨界點(diǎn),活不到啥都白干,所以大家都很克制,我們對(duì)AI的投資也比較克制,因?yàn)锳I太燒錢了。技術(shù)路線沒那么清晰時(shí),死命砸錢,大部分的錢會(huì)打水漂的。

但一旦確定了技術(shù)路線,我可以瞬間把產(chǎn)能提上去,比如提到十萬臺(tái),這是沒問題的。

周天:怎么判斷臨界點(diǎn)到來?看到什么跡象可以下這樣的判斷呢?

王興興:如何評(píng)價(jià)臨界點(diǎn),那就是在工廠里,一個(gè)十萬塊錢的機(jī)器人已經(jīng)能替代一個(gè)人去完成工作,能把一個(gè)人家里的大部分任務(wù)跑通,簡(jiǎn)單說,評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)是,拉到陌生環(huán)境,可以把一系列的十幾樣事情給干了,無需人的干預(yù),任務(wù)成功率很高,這是2025年年底臨界點(diǎn)的任務(wù)目標(biāo)。當(dāng)下的問題是,一個(gè)任務(wù)目標(biāo)可以完成,但是場(chǎng)景和任務(wù)稍微換一下,成功率就會(huì)暴跌。

2025年年底的技術(shù)進(jìn)步會(huì)上升一個(gè)臺(tái)階,會(huì)給全球產(chǎn)業(yè)界打一個(gè)更大的雞血,熱度、市場(chǎng)規(guī)模翻十倍是沒問題的。

周天:最后替消費(fèi)者問一個(gè)問題,讓消費(fèi)端承受得起的人形機(jī)器人,我們中短期內(nèi)能等到嗎?

王興興:人形機(jī)器人這個(gè)品類,未來的降價(jià)空間,硬件成本還有可挖空間,我感覺5年之后,一臺(tái)人形機(jī)器人的硬件成本可能也就相當(dāng)于幾臺(tái)空調(diào)。僅從硬件物料角度來看是如此,如果加上AI這部分成本暫時(shí)還不好估價(jià),家用的話,價(jià)值評(píng)估是比較難的,還是會(huì)率先在工廠里用起來,人力成本,工廠是可以直接算賬算清楚的。

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